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any questions? -Valentim Loureiro

não é possível, apenas perante a prova de determinada taxa de álcool no sangue (elevada) concluir-se pela culpa do condutor-
Um Juiz

ainda há vagas...

"O Gil Vicente está disposto a ir até ao fim do mundo" - o presidente do dito (Rosa)

"A Ronalda é uma referência importantíssima para a juventude portuguesa" (João Malheiro(SLB) - Tertúlia cor de rosa/SIC) (DianaF)





Comentários

Pêndulo disse…
Não estou a ver qual a sem-vergonhice da frase do juíz ? Choca-me bastante a presunção de culpa automática no caso de condução sob o efeito de álcool. É uma excelente oportunidade para as companhias de seguros exercerem o direito de regresso e obrigarem o segurado a reembolsar as despesas.
É uma teoria engraçada, vou eu de carro, guino para a faixa contrária, abalroo um gajo que tem taxa superior à legal e depois digo que ele é que não se desviou a tempo.
Modero bastante o consumo de álcool quando conduzo, já soprei ao balão às três da manhã numa daquelas mega-operações em que fecham uma auto-estrada e acusou 0,2. O mais engraçado é que não me pediram carta de condução nem bilhete de identidade. Podia ter roubado o carro com os documentos e não ter carta, como tinha taxa legal seguia viagem. lololol
Anónimo disse…
neste aspecto tou de acordo com o pendulo!
a primeira coisa que é analisada é a taxa de alcolemia...tá elevada, ta decidido, es culpado...mesmo que o resto dos acontecimentos indiquem o contrario!
sou da opiniao que conduzir sob efeito de alcool seja punido, mas atençao como e feita a punicao!
beijocas
Cristina disse…
p

pois, até entendo que tu não vejas...então pensa lá..de onde pensas tu que vêm esses valores legais, estudados e re-estudados e voltados a estudar pelos medicos e tecnicos das companhias??

então..
1ºestá mais que provado que os reflexos não sao iguais a partir de determinado valor, seja a manobra que for, tu nunca podes garantir que conduzirias da mesma maneira, que farias o mesmo gesto, que terias a mesma atitude. nunca, ponto final.

2º em que parecer tecnico se baseia o juiz para dizer tal coisa?

3º abre um precedente terrivel, qualquer gajo com nivel de alcoolemia aumentado se sente motivado para alegar que isso nao teve nada a ver com o acidente e provavelmente havera mais juizes a decidir que manobras são atribuiveis ao alcool, ou seja em que parametros se vao apoiar para decidir que reflexos ESTÃO ALTERADOS e que reflexos NAO ESTÃO ALTERADOS em determinada situação??

é perigosa esta atitude..
Rosa disse…
"O Gil Vicente está disposto a ir até ao fim do mundo" - o presidente do dito
:) Beijocas sorridentes.
Cristina disse…
arsénio

o homem, foi absolvido...
lê a resposta anterior.

e e se ele não tivesse carta???? podia alegar que apesar de nao ter carta sabe conduzir, portanto não ha problema nenhum. provavelmente o Juiz aceitava...

;)
Cristina disse…
rosa

boa, essa é boa.

bjinhos
Anónimo disse…
cristina, eu sei, fui ler o artigo!
tens razao por um lado, mas ve tb o nosso ponto de vista!alem do mais, ele ia acompanhado, onde +e que o depoimento dele é referenciado?
nao diz!a culpa pode muito bem ser do alcool mas o condutor alegou condiçoes externas!o juiz aceita este depoimento!se calhar o outro ocupante podia referir se realmente isso aconteceu ou nao!uma boa peritagem ao local do acontecimento tambem era muito util no juizo final!
ha muito por onde pegar!o primeiro juiz condena pela taxa de alcolemia, o outro so referencia o depoimento do condutor...
tinha muito pano pa manga este assunto
beijos
Pêndulo disse…
Há tanto tempo que não temos uma discussão. Daqui a quatro comentários trocamos de papéis e passas tu a defender os borrachões e eu a taxa 0,00 eh eh eh
Vamos lá a isso :

Passando por cima do "nós médicos é que sabemos" implícito na tua resposta que é exactamente aquilo que condenas, ou seja, uma intromissão nas competências próprias dos juízes apresento-te um exemplo:
Suponhamos que eu tinha uma pistola em casa e não tinha licença de porte de arma. Como sabes a atribuição dessa licença depende da verificação de uma série de pressupostos de ordem psicológica e de comportamento social (por acaso posso usar arma sem nenhum desses exames mas isso é outra história...)
Então, numa fatídica noite, aparecia-me em casa um amigo deprimido por estar farto de aturar a mulher (sim, as mulheres são causa de grande número de depressões eh eh eh). Aproveitando uma ida ao quarto de banho apoderava-se da pistola e, recordando-se da mulher linda e afável com que tinha casado e da rezingona mostrengos em que se tinha transformado, não aguentava e dava um tiro na mioleira.
Segundo a tua opinião, eu, porque não tinha licença de uso e porte de arma tinha de :
Limpar a sangueira toda
Pagar o funeral
Pôr florinhas na campa todos os meses
Ser preso por homicídio
Indemnizar a família dele e, quiçá, casar com a viúva.
Seria isso justo ?
Pêndulo disse…
Quero acrescentar que com um amigo aconteceu um caso igual exceptuando que não tinha álcool nenhum no sangue. Bem se lixou, deu cabo dos queixos à menina que ia com ele e, tempos depois casou com ela.
"Desgraçaste a minha filha, agora casas!" extendido a fracturas maxilares eh eh eh
Cristina disse…
pendulo


estás-me a colocar seguinte questão: se o carro do homem fosse teu, tu tinhas alguma culpa? perante a lei, não sei. não tenho competência para responder ;)
agora em conclusões tecnicas estudadas por técnicos,é de bom tom respeitar. :)

quanto à segunda questão, que estraga arranja, na impossibilidade de arranjar compensa. embora não esteja segura de ue seja uma compensação....:p
Pêndulo disse…
Não está em causa a influência do álcool na má condução. Está sim determinar em que medida e em cada caso concreto ela foi determinante para a ocorrência. É esse o papel do juíz, ouve os peritos de medicina-legale pondera a sua opinião bem como TODOS os outros factores antes de formular o seu juízo. Não se restringe a um único excluindo liminarmente a análise do resto da "história". Fazê-lo seria aproximarmo-nos da justiça popular que , quando há um roubo, havendo preto ou cigano nas redondezas logo a ele imputa a responsabilidade.

Daqui a dois comentários invertemos os papéis :P

Quanto aos outros : casaram, separaram e agora são muito felizes com os seus novos conjuges. Lá está, foi ela que disse "Vira aqui" , raio das mulheres !

:p
Cristina disse…
P

ora muito bem....ainda bem que dizes isso! o que é que te garante que o homem com zero de alcool teria obedecido?? que não tinha visto que não tinha condições de fazer a manobra? tas a ver como é perigoso alterar algumas regras?
Pêndulo disse…
Ora ainda mais melhor bem :p... a Justiça não se restringe apenas às regras violadas, analisa o peso das condicionantes envolventes, caso contrário seriam dispensáveis os juízes assim como os médicos, Teríamos apenas enfermeiros a consultar o cardápio das doenças. E hoje há Dr. House.
Parrot disse…
O Gil...por este andar vai....é desaparecer do mapa.
lol

Mas já agora, onde é que fica o fim do mundo? Ao que parece deve ficar perto. :))))

Beijos
wind disse…
Escolheste as frases a "dedo". lololol
beijos
Cristina disse…
P

aqui gira tudo à volta dessa regra e das consequencias EM TODA a conduta e não só no momento do choque, por alguma razão ela existe...

pois, há, diz-me quando começar.
Cristina disse…
Parrot

olá!!o fim do mundo deve andar bem perto deve,a avaliar pela portura que mantém...

beijocas
Madeira Inside disse…
Olá! Olá Cristina!!
Que bom vir aqui!!
Adorei a imagem do gato!!
Deu-me um sorriso! :)

Beijinhossss
:)))))))
Cristina disse…
Olá Cristina,
Hoje venho aqui agradecer pelo apoio, comentário que me deixaste ontém, nem imaginas o bem que me fez! Por vezes precisamos ouvir certas coisas, tal e qual como tu me disseste ontém para ver a realidade das situações.
Vai ao meu cantinho que tem lá uma homenagem pa ti
:)
beijinhu GRANDE
Pêndulo disse…
Dizem eles que o sôtor House chega às 00,30. Ficas encarregada de fazer o resumo porque não vou ver. Quero síntese da história e "análise clínica". Não há desculpa que estás de férias e tal e coisa..

:p
Cristina disse…
natalie

ola miuda!! que bom,vou-lhe pedir que fique sempre aí pra te receber ;)

beijocas
Cristina disse…
Cristina

como ja te disse lá, às vezes, quantas vezes, os olhos dos amigos obrigam-nos a avaliar as situações através de realidades diferentes, sempre enriquecedoras. melhor ainda quando verificamos que o nosso problema é afinal uma benção :)

um beijo muito grande.
Cristina disse…
p

huuuuumm, é uma ordem isso? ainda agora comecei a ver e ja me tás a pedir relatorios??

xiça..
«Não raras vezes, são os próprios donos que vêm cá deixar os animais, a fingirem que os encontraram na rua»

...acabei de ler isto e lembrei-me do título do teu post.

claro que neste caso não se trata da frase mais sem vergonha que alguém disse, porque quem a disse está a fazer uma denúncia, mas reflecte uma atitude, quanto a mim, vergonhosa dos ('fingidos') donos dos animais.
PA disse…
Compreendo a tese do Pêndulo (que faz sentido), e também conheço juízes que apanham grandes "esganas".
Logo ...

A taxa de alcoolémia se foi definida, por alguma razão foi ...

Qualquer acidente é uma "árvore de causas".

Junte lá esta frase, às seleccionadas:

"A Ronalda é uma referência importantíssima para a juventude portuguesa" (João Malheiro(SLB) - Tertúlia cor de rosa/SIC)

Beijos
MariaTuché disse…
Olá e muito boa noite :))

Vim tarde hoje mas ainda tenho tempo para deixar um beijinho de boa noite e dizer a esta malta que tem que ir descançar que amanhã devem ter muito que fazer no trabalhinho e vamos mas é lá produzir que isto assim não pode ser tá bem!!!

ahahahah brincadeirinha :))

Amiga a minha música esta até boa hoje mas a tua...

Beijossssss
PA disse…
Beijinhos tuché !!!
O apicultor disse…
Se taxarem a época da vida, vivendo em observações classicistas dos números, eu vou gritar…
-NÃO QUERO SER UM NUMERO.
Porque hoje vou a pé.
Alien8 disse…
Cristina,
Por estranho que te possa parecer, a falta de carta de condução também não é prova automática de culpa. Nada o é. A culpa prova-se analisando TODOS os factos inerentes ao sinistro concreto, e não apenas alguns. Daí que a frase do juíz esteja correcta. Mas o Pêndulo já disse o essencial. Creio, no entanto, haver aqui uma confusão: a condução sob o efeito do álcool é, em si mesma, uma infracção grave, por isso mesmo punível. Mas, ocorrendo um acidente, há que considerar, para determinar responsabilidades e culpas NO ACIDENTE, não só se um dos condutores estava sob o efeito do álcool (e eventualmente com taxa de alcoolémia superior à legalmente permitida), mas também, por exemplo, se algum dos condutores fez uma manobra perigosa, qual deles não respeitou a distância de segurança, se algum deles estava sob a acção de estupefacientes (já agora!), e por aí adiante, que isto são apenas exemplos. Uma taxa de alcoolémia elevada no condutor X leva imediatamente a suspeitas quanto à possível culpa do dito condutor. Mas NÃO BASTA esse elemento para isentar de culpas o condutor Y, até porque pode ter sido esse mesmo a provocar o acidente. Por exagero, um condutor X sem carta de condução e a conduzir fora de mão. A frase o juíz deve ser entendida no seu contexto. Retirada ele, presta-se a más interpretações.
-----------------------------
As outras frases, sim, são autênticos mimos :)

Um beijo.
Cristina disse…
Rosalina

pois, não é uma frase mas é sem vergonhice na mesma looool

beijinhos
Cristina disse…
DianaF

obrigada, é boa... referia-se a ela, ou era com ele??

ainda em relação ao alcool, a questão é que o que envolve o acidente pode ja ser condicionado por ele, também. acho muito estranha a convicção do juíz...no minimo.

beijinhos
Cristina disse…
Alien

eu não disse nada disso (estes advogados...) é obvio que se um tipo for bebado num carro e lhe cair uma arvore em cima, em princpio nao tem culpa a nao ser que tenha ído ao encontro dela. agora no contexto de uma manobra efectuada pelo proprio nunca podes dizer que essa pessoa agiu na plena capacidade dos seus reflexos porque com alcoolemia elevada ISSO NÃO EXISTE entendes?? e pode começar mesmo antes do impacto, nas decisões que se tomam. é por isso que a lei existe, senão não havia limites e avaliava-se cada situação por si...depois vinham os peritos avaliar todas as situações e por aí fora. ora esse trabalho está feito e ha valores consensuais a partir dos quais a pessoa nao pode garantir que tenha feito TUDO o que devia! nem com zero, quanto mais..

beijinho
Alien8 disse…
Cristina,
Estamos, entáo, a falar de coisas diferentes. Mas o que aqui importa é: de que estava a falar o juiz? Ora, o que li a partir do teu link, não me dá informação suficiente sobre o caso para poder concordar com o juiz (e com o Tribunal da Relação de Évora) ou discordar dele. Posso ser tentado a pensar que, se não estivesse alcoolizado, o condutor talvez não tivesse obedecido à indicação do passageiro para virar à direita. Mas não tenho elementos para o confirmar. É verdadeiro e indiscutível que o álcool no sangue tem os efeitos que descreves, mas também é verdadeiro e indiscutível que não existe nenhuma presunção legal de culpa por via da taxa de alcoolémia, conforme refere o resumo do acórdão.
Beijinho.
Cristina disse…
P

Já vi o Dr House. este hipisódio foi ainda mais espalhafatoso que o anterior. então os tipos estavam numa festa e entrou um puto com hemorragia digestiva,e insuficiencia renal aguda. então o homem, por comparação com uma doente de ha 12 anos que nao lhe sai da cabaça, tem 24 horas pa fazer o diagnostico, a correria habitual, enquanto o oncologista "prende" a chefe na sala de jogo...:/
as hipoteses mais provaveis eram de vasculite,ok, depois lá vem o filme...3 ou4 hipoteses rebuscadas, um diagnostico rarissimo com tudo feito na hora e que à primeira toma do tratamento fica bom..;)basicamente deve ser a historia de todos os episodios. mas é engraçado ouvir falar das doenças embora nao as desenvolvam, falam de 2 ou 3 sintomas de cada uma e fica tudo muito no ar...
se o miudo tivesse umas pintinhas nas pernas, teria encaixado que nem ginjas um Henoch-Schonlein, a vasculite mais frequente da infancia, alergica. tás a ver, arranjavam ali mais umas flores e punham uma causa mais coerente ;)

uma coisa que faz impressão é: ao estadio que os doentes chegam, ou seja poucos a minutos de morrer, a maioria das situações, é dificilmente reversível. às vezes nem sabendo com o que estas a lidar quanto mais assim..de repente bate-lhe qualquer coisa e ja está!

ou seja, a serie é gira, mas não se pense que aquilo é a realidade, porque não é. aquele hospital tem um santo do tamanho dum comboio looool.
se alguem te disser que "fulano" é um Dr House, nao acredites. será um bom diagnosticador, pode ser teoricamente brilhante, mas milagres não faz.de certeza.

beijos.
Cristina disse…
P

ainda a proposito, é nisso que gostava mais do Eerviço de Urgencia, ali apareciam os dramas,ou seja, os efeitos secundarios das tecnicas e dos tratamentos,os maus resultados, os erros humanos, os casos nao resolvidas, as interferencias externas aos medicos que complicam a evolução, até guerras de orçamentos de departamentos interferiam, tás a ver o brilhantismo em relação a esta??

:)
Cristina disse…
Alien

pois é, nao se pde confirmar, provavelmente nem ele, acho dificil. mas decidiu...

beijinho
Cristina disse…
Harry

eu percebo, há situações em que obviamente nao terá culpa nenhuma, mas lê o que escrevi ao Alien

à luz do que é apresentado, não acho nada linear que se possa garantir que uma coisa nao tem rigorosamente nada a ver com a outra. até que ponto é que se pode garantir que o homem não agiria
de outra maneira? é que 1.5 é muito!

mas admito que teoricamente, o que ele disse é verdade.

beijinhos
PA disse…
Concordo com o Harry, que retoma e reforça a tese de Pêndulo.

Mas também sei que a Cristina SABE (muito bem), o quê que - 1,5 - de taxa de alcoolémia, significa no corpo humano, em termos de alterações orgânicas e de metabolismo, e ... consequentemente, comportamentais.

Aparentemente, contraditórios ... Cristina e Pêndulo, complementam-se neste "diferendum".

Beijinhos
Cristina disse…
Diana

é um exemplo de como as coisas têm prespectivas muito diferentes segundo o ponto de vista e a formação de cada um. gosto destes "debates". ;)

beijinho
ZGarcia disse…
Muita da violência doméstica é por causa dessa alcoolemia, que diminui os reflexos.
às vezes quer-se dar um murro na parede e acerta-se na mulher.
PA disse…
Não deve ser o seu caso, Piscoiso, uma vez que já tem gaze no rosto.

Ela 'tava "coiso", mas acertou no "Piscoiso".


Um dia é do caçador, ... o outro é da caça ....
Cristina disse…
harry

ok,ok..será que se dava? o homem não viu que não tinha as condições de segurança necessarias para fazer a curva porque? ha uma resposta linear?
Cristina disse…
Piscoiso

pronto, já tens resposta looool

beijinhos
Pêndulo disse…
Porque havia areia, como se pode ler.

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